I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Random XIII Ой да вы что. Я - и рисовать? Нет. Мои кривые руки тянутся ко всему, но рисовать я совершенно не умею. Украла в какой-то забугорной галерее, не налюбуюсь на это лицо. В такого Лавлиэта я бы влюбилась намертво...
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Random XIII Как сказать.) Красотой классической он впрямь не блещет, поставь рядом Лайта, и пусть оба стоят, как пришитые, не двигаются, и не говорят - девяносто процентов девочек попадется на бишонена с большими невинными карими глазами.)) Но даже в сериале, помнится, при первом появлении Эль на людях, в универе, какая-то девочка пищала, что она "could fall for him". Скажем так, внешность, которую способны оценить немногие люди (и те экстремалы).))) По сути, фэны бедолагу и вовсе идеализировали, как читаешь фики, так порой и пробуешь заползти под стол от ржачу от того, какой он весь perfection impersoned.) Но тем не менее, несимпатичным его не назовешь даже если брать во внимание только канон. Наоборот, очень милый мальчик, просто с очень специфическим поведением и очень чудными глазами. А заставить бы его выспаться, откормить месяцок и заставить стоять так, как по идее должен гомо сапиэнс - и он будет еще более жестким конкурентом Лайту (хотя куда уж дальше - но народ тащится больше и впрямь от внутреннего лавлиэтовского фирменного обаяния, имхо). Впрочем, я и так считаю, что у него фанатов куда больше, но меня закидают тапками, если я так скажу.)
I wonder if Izanami doing well working in a gas station.
заползти под стол от ржачу от того, какой он весь perfection impersoned.) Да уж)) А заставить бы его выспаться, откормить месяцок и заставить стоять так, как по идее должен гомо сапиэнс - и он будет еще более жестким конкурентом Лайту Мне кажется, что как раз тогда он и потеряет часть своего обаяния.)) Нет,вы правы, по L фанатеет гораздо больше народу. Лайт и L прекрасно др. др. дополняют. Один - весь такой вылощенный и ухоженный, злой и умный негодяй. Другой - ...а другой это и есть наш Эль! Непосредственный, чудаковатый, в стоптанных кедах, весь в себе, почти никогда не спит, потому что не может остановить поток своих мыслей, по-детски наивный... Да он для меня до сих пор - загадка! Мне кажется таким и был замысел авторов! ))
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Random XIII Да уж)) О, до чего только могут додуматься озабоченный фангерлы в описании несчастного Эль...*хихикает*
Мне кажется, что как раз тогда он и потеряет часть своего обаяния.)) Да, но внешность у него изменится к лучшему.
Лайт и L прекрасно др. др. дополняют На этом все и держится. Поэтому, когда Эль сходит со сцены, интересность истории интенсивно падает...
в стоптанных кедах Босиком чаще.
Да он для меня до сих пор - загадка! Мне кажется таким и был замысел авторов! )) И он им удался. По-моему, один из самых ярких персонажей аниме в общем. И уж конечно, пользующийся большой любовью публики. Как раз потому, что о нем ничего, по сути, и не рассказали, он весь - только то, что нам было дано увидеть на протяжении 25 серий, и пара слабых намеков на прошлое. Но ничего более - додумывайте, господа, фантазируйте. И что главное - не додумать, все получается каким-то...не про него.
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Нет,вы правы, по L фанатеет гораздо больше народу. О, не увидала сперва - так вы тоже разделяете мое мнение? *тащится* И тапками не кинете, как всякие лайтолюбы и кироманы? ))
I wonder if Izanami doing well working in a gas station.
Да он для меня до сих пор - загадка! Мне кажется таким и был замысел авторов! )) И он им удался.Как раз потому, что о нем ничего, по сути, и не рассказали, он весь - только то, что нам было дано увидеть на протяжении 25 серий, и пара слабых намеков на прошлое. Но ничего более - додумывайте, господа, фантазируйте. И что главное - не додумать, все получается каким-то...не про него. Мне кажется здесь очень тонкая грань. Между тем что можно развить и тем - что можно насочинять, напридумывать. Поэтому L в фиках часто получается таким неправдоподобным. Но до чего же интересные детали о нем нам подкидывают по ходу повествования!!! L водит вертолет, причем говорит, что это совсем несложно)) L классно ворует из карманов. !!! L может завязать во рту узелком черенок от черешни!!! хорошо делает массаж) - о чем эти 2 говорят? )) Был довольно умелым любовником)) или как минимум хорошо целовался. Знает боевые искусства. Чемпион Англии по-теннису среди юниоров. И вся эта информация подается так ненавязчиво, как бы между прочим!
I wonder if Izanami doing well working in a gas station.
Нет, правда, эти тонкие ньансы показывающие таинственность и неординарность, многогранность личности L практически невозможно передать в фанфиках и очень редко - в фанарте. И когда он успел понабраться настолько разнообразного опыта? Выходит, не такой уж и замкнутый образ жизни он вел, как всем казалось. И хотя фанаты считают, что из всех ваммиков наиболее психически здоровым, человечным и социально адаптированным был Мелло, лично я считаю - L его по этим параметрам превосходит. Конечно и его личность слегка покалечена. Я не могу, как же я его обожаю!! Это просто какое-то Моэээ! )))
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Random XIII Но до чего же интересные детали о нем нам подкидывают по ходу повествования!!! L водит вертолет, причем говорит, что это совсем несложно)) L классно ворует из карманов. !!! L может завязать во рту узелком черенок от черешни!!! хорошо делает массаж) - о чем эти 2 говорят? )) Был довольно умелым любовником)) или как минимум хорошо целовался. Знает боевые искусства. Чемпион Англии по-теннису среди юниоров. И как его, такого, не возобожать? *смеется* А Лайт? А что Лайт? А Лайт рядом с ним на сто очков отстает. Кстати, насчет черенка от черешни я совсем недавно читала фик. ) Правда, он был низкорейтинговым, так что до факта того, был ли Эль хорошим любовником, не дошло. Но это подразумевалось, определенно подразумевалось. А вот насчет его боевых искусств...вот где он научился так ногами брыкать, ну где? От восемнадцатой серии я тащусь, как уж по стекловате, и особенно от его девиза. ) Блин, я сейчас обьявлю посмертную вендетту Лайту за то, что он угробил такое чудо.
Нет, правда, эти тонкие ньансы показывающие таинственность и неординарность, многогранность личности L практически невозможно передать в фанфиках и очень редко - в фанарте.\ По-моему, в фанарте уловить его личность удается намного чаще. Ведь фанарт - то, что мы воспринимаем целостно, образом, в то время, как личность, описанная в фике, всегда подана под углом, близким именно автору. Рисунок же, портрет - каждый воспринимает глубоко на своем уровне.
И когда он успел понабраться настолько разнообразного опыта? Выходит, не такой уж и замкнутый образ жизни он вел, как всем казалось. Однозначно. Впрочем, я как-то не могу представить, как и где он мог этого опыта набираться... И это еще один пунктик, еще одна загадка. Его нельзя представить в обычной жизни, но ведь он ей стопроцентно жил. Ну, ладно, настолько обычной, насколько она вообще может для Эль быть.
И хотя фанаты считают, что из всех ваммиков наиболее психически здоровым, человечным и социально адаптированным был Мелло, лично я считаю - L его по этим параметрам превосходит. Самым здоровым Мелло никак не был. С таким-то комплексом вторичности? И потом, он был основательно асоциален, учитывая, какую чудную белопушистую жизнь вел. Но его шкала указывает 9/10 адаптированности... Эль, соглашусь с тобой, действительно его превосходит. Как раз его навыки и умения об этом и свидетельствуют. Впрочем, даже напротив, мне кажется, что из всех ваммиков единственно Ниа был практически полностью неприспособлен к нормальной жизни. А вообще, разве личности вамми-кидов в приюте калечили?..
I wonder if Izanami doing well working in a gas station.
обьявлю посмертную вендетту Лайту за то, что он угробил такое чудо. Я так... я так надеялась, что Лайт хоть немного смягчится и не станет убивать Рюзаки. Откуда у меня была эта глупая надежда? Думала, он будет тронут хоть немного, ведь L пытался пробиться к нему, хотел от него какой-то дружбы, что-ли... В крайнем случае я надеялась, что он увидит в нем достойного соперника, единственного равного себе по силам... откуда у меня это было в голове, с чего я вообще надеялась на что-то. У меня был такой шок, я до последнего не верила, что L умрет, хоть и знала, что он обречен.
Кстати, насчет черенка от черешни я совсем недавно читала фик. ) Правда, он был низкорейтинговым, так что до факта того, был ли Эль хорошим любовником, не дошло. Но это подразумевалось А о чем, о чем был этот фик? Что, совсем нехороший? я нигде не встречала фиков, которые эту тему бы затрагивали )) По-моему, в фанарте уловить его личность удается намного чаще. Ведь фанарт - то, что мы воспринимаем целостно Да, я ведь как раз и хотела это сказать! )) Рисование располагает бОльшим количеством изобразительных средств, поэтому посредством фанарта легче передать черты характера героя. Фанфики гораздо чаще бывают неудачными. Самым здоровым Мелло никак не был. С таким-то комплексом вторичности? И потом, он был основательно асоциален, учитывая, какую чудную белопушистую жизнь вел. Но его шкала указывает 9/10 адаптированности... Эль, соглашусь с тобой, действительно его превосходит. Как раз его навыки и умения об этом и свидетельствуют. Впрочем, даже напротив, мне кажется, что из всех ваммиков единственно Ниа был практически полностью неприспособлен к нормальной жизни. А вообще, разве личности вамми-кидов в приюте калечили?..
Наверное, имеют ввиду человечность Мелло и его приспособленность к жизни среди людей. Если вспомнить др. ваммиков и L и Ниа были довольно эгоистичными и презирали людей - в общем-то я и понимаю - с их умом. У Мелло я не отметила такой черты. Он ведь еще очень эмоцианальный и чувствительный ребенок! Очень ранимый -отсюда и комплексы - ему важно доказать, что он чего-то стоит, что он лучше (если честно - меня умиляет в нем эта черта, не знаю... Мелло я тоже очень люблю)) Ну и вот, что у нас выходит - с таким набором проблем, комплексов, внутренних противоречий, сомнений, страхов оказаться бесполезными можно ли личность ребенка считать здоровой, полноценной, некалеченной? Мне кажется - нет. До чего же у них у всех горькая и абсолютно безрадостная жизнь. Ниа при всем внешнем спокойствии - вообще прсто как какой-то затворник, рак-отшельник. Боится летаь на самолете, выходить на улицу, он вообще асоциален. А его отношение к людям просто ужасно! Ниа - голый разум, абсолютное отсутствие каких-либо чувств! Ужасно! Вспомните, каким он был жестоким в конце когда уже победил Лайта. Искалеченный ребенок, бесповоротно изломанная судьба. И все остальные не лучше. Мне их так жааль!!!!!
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
я так надеялась, что Лайт хоть немного смягчится и не станет убивать Рюзаки. Откуда у меня была эта глупая надежда? Думала, он будет тронут хоть немного, ведь L пытался пробиться к нему, хотел от него какой-то дружбы, что-ли... Аналогично. Знала, что он умрет, и все равно - какая-то безумная надежда - а если? А вдруг? Что-то в этом неправильном мире пойдет не так, и... И - нет. Это, пожалуй, одна из самых несправедливых смертей в аниме. Я редко когда плачу, когда вижу смерть персонажей, помню, рыдала после АнКа, помню - когда в Май Химе одна из девочек умирала - тоже до слез, но тут - всю фатальную серию проплакала, как ненормальная, и хуже всего было не в тот момент, когда Эль умер, а раньше - когда он стоял под дождем, одинокий. именно обреченный, и знающий это, и даже это не заставило Лайта раскаяться и отвести от него удар... Убила бы его тогда.
А о чем, о чем был этот фик? Что, совсем нехороший? я нигде не встречала фиков, которые эту тему бы затрагивали )) На эдалтфанфикшене, один из новых. Так и называется. "Завязанные вишневые черенки", если дословно. ))
Рисование располагает бОльшим количеством изобразительных средств, поэтому посредством фанарта легче передать черты характера героя. Фанфики гораздо чаще бывают неудачными. Но в таком случае действительно нужен талант - чтобы нарисовать именно _так_, чтобы каждый понял персонажа, понял глубоко, душой.
Наверное, имеют ввиду человечность Мелло и его приспособленность к жизни среди людей. Скорее всего. Думаю, несмотря на стервозный характер, Мелло однозначно умел обаять, а может, не умел - у него просто это получалось само собой. Что значит - харизма...
Если вспомнить др. ваммиков и L и Ниа были довольно эгоистичными и презирали людей - в общем-то я и понимаю - с их умом. Единственное, что я не могу простить Эль - то, как он третировал бедного наивного Матсуду. Вот здесь мелькала его намеренная жестокость и презрение. Даже больше жестокости, чем в его методах допроса... Понимаю, что он как равного мог воспринимать только Лайта, но ведь ко всем остальным он относился вежливо, обходительно, даже к дуре-Мисе...
Он ведь еще очень эмоцианальный и чувствительный ребенок! Очень ранимый -отсюда и комплексы - ему важно доказать, что он чего-то стоит, что он лучше (если честно - меня умиляет в нем эта черта, не знаю... Мелло я тоже очень люблю)) Да, Мелло очень _живой_, и может как раз тем, что он ребенок - объясняется и некоторая его жестокость, и способность бросаться в омут головой, не подумав, играть в смертельные игры... Так жаль...он ходил по лезвии, но, наверное, считал себя неуязвимым. Это бывает, это тоже детское, и у меня оно есть - "я никогда не умру, что бы ни случилось"... Как раз в том фикреке, по поводу которого я так разорялась, была хорошая цитата по поводу того, каков он. "His limbs are wiry leather, his eyes are fire, his very presence is sex and danger, but L knows he is also uninterrupted brilliance and, beneath it all and perhaps only for him to know, he is humble fascination. " Вот так-то. ))
Ну и вот, что у нас выходит - с таким набором проблем, комплексов, внутренних противоречий, сомнений, страхов оказаться бесполезными можно ли личность ребенка считать здоровой, полноценной, некалеченной? Мне кажется - нет. До чего же у них у всех горькая и абсолютно безрадостная жизнь. Гениальность редко когда приносит детям-гениям радость, это естественно... Объясняет - высокий процент самоубийств. Они всегда чувствую тоньше, для них все намного сложнее. Здесь виновата сама жизнь. Сомнения и страхи есть у каждого, но далеко не всех они так ломают...
Ниа при всем внешнем спокойствии - вообще прсто как какой-то затворник, рак-отшельник. Боится летаь на самолете, выходить на улицу, он вообще асоциален. А его отношение к людям просто ужасно! Ниа - голый разум, абсолютное отсутствие каких-либо чувств! Опять цитируя какой-то фик. По мнению подчиненных Ниа - "Near's their best tool. Both sharp and blunt at the same time." И это, хоть и жестоко - но справедливо. Но между тем мне кажется, что несмотря на всю эту корку, оболочку - внутри Ниа должен быть, обязан быть живой, страдающий, одинокий ребенок, но абсолютно никому не придет в голову протянуть ему руку, помочь, спасти...
Вспомните, каким он был жестоким в конце когда уже победил Лайта. Искалеченный ребенок, бесповоротно изломанная судьба. И все остальные не лучше. Я его понимаю. Он, в конце-концов, мстил. Но даже месть эта выглядит так, словно ему лично она не нужна, он делает так, потому что так _нужно_ сделать, и все тут... Ну почему же остальные такие же? Ниа как раз этим очень и выделяется, но, по-моему, это просто очень запущенный случай.
I wonder if Izanami doing well working in a gas station.
внутри Ниа должен быть, обязан быть живой, страдающий, одинокий ребенок, но абсолютно никому не придет в голову протянуть ему руку, помочь, спасти... Мне кажется, Ниа не сможет принять эту помощь. Просто не станет. Его случай самый тяжелый, он слишком оторван от людей. Как он там сказал, когда они убегали из здания СПК под видом полицейских? Что-то вроде:" эти люди как шакалы" Даже L так бы не сказал. Нет, Ниа слишком, слишком умный. И абсолютно бесчувственный. Это так страшно. Но именно он, пожалуй, может считаться самым подходящим преемником L. Жаль, что так и не удалось убедить их с Мелло работать вместе. Но их с детства стравливали в приюте, соперничество стало смыслом их жизни.
"Near's their best tool. Both sharp and blunt at the same time." вот уж действительно, "tool". Да они и были воспитаны как средства правосудия, механизмы из них изначально и растили. Ну почему же остальные такие же? Ниа как раз этим очень и выделяется, но, по-моему, это просто очень запущенный случай. Ну, остальные детки тоже не совсем здоровы. Мэтт ли, Мелло ли, Рюзаки тот же. Приют есть приют. Кому это нужно - заботиться о чужих детях как о своих, вкладывать в их воспитание душу, дарить любовь. Каким бы специализированным и благоустроенным бы он ни был - это лишь приют, дети никогда не будут получать достаточно любви и заботы. Родительскую любовь ничем не возможно заменить. В приюте Вамми это и не было первостепенной задачей. Главным было - развитие навыков в юных гениях, а тут еще и жесткая конкуренция между детьми насаждалась. Это значит, им приходилось жить в постоянном стрессе. И что это значит для детей, когда их психика настолько уязвима, когда как раз происходит формирование личности маленького человека. Постоянно испытывать неуверенность в себе, или наоборот нездоровую самоуверенность - отсюда и такие желания как "победить любой ценой". И Мэтт и Мелло тоже тяжело больны. У Мэтта проблема схожая с Ниаром - замкнутость, отрешенность, уход отреальности. Почему он все время курит как паровоз? А игры его - банальный способ уйти, спрятаться от всего. Я это по себе знаю, сама играю как маньяк.
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Random XIII Мне кажется, Ниа не сможет принять эту помощь. Просто не станет. Потому что его никто этому не учил, потому что он, возможно, сам не понимает, что с ним не так. В данном случае нужно не ждать, примет ли, нужно что-то делать. Когда человек в критическом состоянии, его не спрашивают, хочет ли он, чтобы его реанимировали. В данном случае в этом состоянии его личность. Но никто даже не подумает. Это страшно.
Но именно он, пожалуй, может считаться самым подходящим преемником L. Жаль, что так и не удалось убедить их с Мелло работать вместе. Но их с детства стравливали в приюте, соперничество стало смыслом их жизни. Будь они вместе, они бы точно превзошли Эль. Потому что так или иначе влияли бы друг на друга. Возможно, не будь этой конкуренции, и Ниа был бы более живым, и Мелло не столь стервозным... Да они и были воспитаны как средства правосудия, механизмы из них изначально и растили. Страшно. Черт возьми, когда об этом подумать - как страшно...
Ну, остальные детки тоже не совсем здоровы. Мэтт ли, Мелло ли, Рюзаки тот же. Приют есть приют. Кому это нужно - заботиться о чужих детях как о своих, вкладывать в их воспитание душу, дарить любовь. У меня, мангоненавистницы, сложилось впечатление, что хотя бы доля любви и внимания у них уж обязательно была. Ну не могу я поверить, что мистер Вамми ака Ватари имел единственную цель - собственно, создание механизмов. Это не по-человечески. Но вот насчет соперничества крыть нечем, в самом деле, если перед тобой единственная цель - стать лучшим - это впрямь жесточайше давит на психику, отграждает от остальных людей. Но их всех можно было бы спасти, если бы не обстоятельства, если бы хоть что-то в системе пошло не так.
У Мэтта проблема схожая с Ниаром - замкнутость, отрешенность, уход отреальности. Почему он все время курит как паровоз? А игры его - банальный способ уйти, спрятаться от всего. Я это по себе знаю, сама играю как маньяк. Ну, курение - не показатель, а вот игры - дело другое. Хн, своеобразный аутизм. Я тоже малоадаптирована к нормальной реальной жизни, но дискомфорт дискомфортом, а приспосабливаться надо, так что существует определенный уровень мимикрии. Часть меня всегда "не здесь", а часть напротив, вроде якоря - в курсе событий. А спасательный круг - сеть, вирт. Хотя мне не кажется, что для Мэтта так уж остро стоял вопрос соперничества. По-моему, он как раз вполне принял то, что первым не будет, и именно это его вовсе не напрягало. У него же не было желания конкурировать с Мелло.
I wonder if Izanami doing well working in a gas station.
Будь они вместе, они бы точно превзошли Эль. Да, сам Ниа говорил об этом. Если бы только они ссамого начала объединились, судьба Мелло и Метта сложилась не столь трагично. Ну не могу я поверить, что мистер Вамми ака Ватари имел единственную цель - собственно, создание механизмов. Это не по-человечески Ну, может быть Ватари и не был таким ужасным человеком. Он ведь был учредителем всех этих приютов, открывал их по всему миру. Мне почему-то показалось, что он был далек от всех этих ваммиевских дел, и целиком посвятил себя помощи Рюзаки, стал его ассистентом. А я ведь так до конца и не поняла отношения между ними! Как человека, вырастившего и воспитавшего L я его совершенно не воспринимаю, потому что его таким и не показали. Кроме того, помимо организационной работы, которую он на себя взял он буквально превратился в человека на посылках, на побегушках - и это сам основатель приютов и великий изобретатель! Неужели для этого не нашлось других людей? Сам Вамми мог бы спокойно сидеть где-нибудь в кабинете и раздавать указания. Я его так до конца и не поняла. Такое чувство, что он как будто бы чувствовал себя обязанным L, или его беспокоила какая-то вина перед ним. Но это мое имхо. Да и сам L, похоже, не испытывал к нему особой привязанности, ни как к отцу, ни как к другу. Что двигало Ватари, каким он был человеком? Я так и не поняла. Но мне тоже кажется, что он не был плохим.
Ну, курение - не показатель, а вот игры - дело другое. Хн, своеобразный аутизм. )) Ммм.. Вы, конечно заметили, что у всех сироток имеются свои привычки, какие-то слабости, в которых они ищут удовольствия для себя, какую-то отдушину - сладкое в огромных количествах, шоколад - всем известный антидепрессант, видеоигры/детские игрушки, ну и, собственно, сигареты Мэтта - их я причисляю к этой же группе. И все это не просто невинное хобби, увлечение, а похоже необходимость, прямо какой-то наркотик для ваммиков! )) Вот оно -замещение того чего им никогда не хватало: любви, заботы, внимания, тепла. Все эти маленькие слабости - на самом деле тяжелая зависимость, если Мелло и появляется в кадре/на странице, то неприменно с шоколадкой! ) Все это для ваммиков, очевидно, тот самый способ избавляться от стресса, привычка идущая еще из приюта закуривать/заедать/заигрывать неудачи, проблемы, способ расслабиться, снять напряжение. Так странно с Ниа - несмотря на его внешность, ему ведь 18! лет и он же гений! , так почему же он до сих пор возится с пластмассовыми годзиллами и трансформерами!! )) Это мило, конечно, но это так страшно - это привычка, оставшаяся с детства от которой он даже не хочет избавляться, не хочет замещать ее какими-то новыми интересами. Какая-то патология, жуть просто. Он словно хочет навсегда остаться в том времени, когда он был маленьким ребенком, отгородиться от взрослого мира. Да, но сам-то он растет, интеллектуально и физически! И еще о привычках что-то жевать/курить беспрестанно. В психоанализе ведь постоянно говорится о стадиях развития психологии ребенка и, среди них упоминается такая как оральная(сначала сосущая стадия, а потом кусающая- с появлением у ребенка зубов). С ней связывают последующие комплексы у уже взрослых людей. Для младенцев рот - главный источник удовольствия. Младенец испытывает удовольствие от кормления материнской грудью и, вообще от засовывания в рот пальцев, игрушек, и других предметов, а когда происходит отнимание этой груди от него, он переживает страшный стресс! Очевидно что вамми-детки рано остались без родителей, были лишены материнской ласки, а младенцы как известно, если не получают ее в достаточном количестве, или отстают в развитии, либо впоследствии у них развиваются различные истерии, психические нарушения. L постоянно тянет пальцы в рот или жует сладкое тоннами - это просто какое-то рафинированное удовольствие - и сладкое и во рту! Это какую же он неудовлетворенность постоянно испытывает, бедняга! )) Мелло просто помешан на какао бобах! Это же такой мощный наркотик, если есть шоколад в таких количествах! ) У него тоже оральная стадия развития эго в младенчестве прошла не гладко. Ну, и у Мэтта - его казалось бы обычная привычка - остаточная склонность сохранять рот (обычно бессознательно) как главную эрогенную зону. Да, и привычка кусать ногти, когда нервничаешь- это тоже оттуда идет! Вот такая была задумка у создателей со всеми этими невинными увлечениями. На поверку они не такие уж невинные. Мне их так жаль, до чего же они несчастны. ((Я тоже малоадаптирована к нормальной реальной жизни, но дискомфорт дискомфортом, а приспосабливаться надо, так что существует определенный уровень мимикрии. Часть меня всегда "не здесь" А где же вы? )) тоже уходите в себя, замыкаетесь? Это рапространенная проблема у многих из нас, сидящих сейчас за своими компьютерами )) Хотя мне не кажется, что для Мэтта так уж остро стоял вопрос соперничества. По-моему, он как раз вполне принял то, что первым не будет, и именно это его вовсе не напрягало. У него же не было желания конкурировать с Мелло. And all the wounds, that are ever gonna scar me, and all the ghosts, that are never gonna catch me...(c) Да, конечно, в этом я совершенно с Вами согласна. Ему не было важно стать первым, мне кажется он к этому никогда и не стремился. В этом - особенность его характера. Более того он поддерживал Мелло и помогал ему, значит был пофигистом далеко не во всем.
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Random XIII Такое чувство, что он как будто бы чувствовал себя обязанным L, или его беспокоила какая-то вина перед ним. Но это мое имхо. Да и сам L, похоже, не испытывал к нему особой привязанности, ни как к отцу, ни как к другу. Что двигало Ватари, каким он был человеком? Я так и не поняла. Но мне тоже кажется, что он не был плохим. Я даже приблизительно не могу воссоздать их отношения, даже не пытаюсь. Сознательно или бессознательно, но автора оставили отношения эти совершенно белым пятном. Я могу представить, что Ватари воспитывал Эль, и, возможно, что между ними были достаточно теплые отношения, но это в самом деле не заметно... Вина...Хм, может, вина за то, что он взвалил на плечи пусть гениального, но ребенка такую страшную ношу, как справедливость во всех ее формах и проявлениях - не книжную, а жизненную, жестокую справедливость. Dura lex, sed lex. Это - могу понять. В конце концов, Эль всего лишь двадцать пять на момент смерти, до этого он уже успел стать самым известным детективом мира, заиметь еще и дополнительные ипостаси... Сколько же ему было, когда он взял на себя эту роль? Двенадцать? Пятнадцать? В таком случае его лишили детства. Вот за это, возможно, Ватари и ощущает себя виноватым...
Ммм.. Вы, конечно заметили, что у всех сироток имеются свои привычки, какие-то слабости, в которых они ищут удовольствия для себя, какую-то отдушину - сладкое в огромных количествах, шоколад - всем известный антидепрессант, видеоигры/детские игрушки, ну и, собственно, сигареты Мэтта - их я причисляю к этой же группе. И все это не просто невинное хобби, увлечение, а похоже необходимость, прямо какой-то наркотик для ваммиков! )) Большинство народа, наверное, не углубляются так сильно, считая это просто забавной особенностью, своеобразной визитной карточкой героев, может быть, потому что чаще всего автора именно ради этого и награждают таковыми своих персонажей, но и мне почему-то тоже кажется, что здесь все не так просто.
Так странно с Ниа - несмотря на его внешность, ему ведь 18! лет и он же гений! , так почему же он до сих пор возится с пластмассовыми годзиллами и трансформерами!! )) Мда, опять же самый тяжелый случай - внешне ему не дашь больше четырнадцати-пятнадцати. Но игрушки и трансформеры четырнадцать-пятнадцать лет - тоже нонсенс, там уже начинаются проблемы пубертатного возраста, в нашем чудесном социуме самое время, когда дети уже вовсю приобщаются к сексу, или, по крайней мере, начинают интересоваться им, тем более, что пропаганда тотальная... Так что, психологически он затормозил уже на семи-восьми годах? Естественно, это патология, у нее даже название есть - инфантилизм, только не в легкой форме, как у многих людей... Но тогда у него нет никаких шансов уравнять свой внутренний возраст с хронологическим, с таким-то торможением...
И еще о привычках что-то жевать/курить беспрестанно. В психоанализе ведь постоянно говорится о стадиях развития психологии ребенка и, среди них упоминается такая как оральная(сначала сосущая стадия, а потом кусающая- с появлением у ребенка зубов). По Фрейду есть термин - orally fixated. Тоже из этой же оперы. Или вообще то же самое?..Freud theorized that psychological problems are related to problems during one or more of these stages. Being too cared for or too neglected causes someone to be orally fixated. An orally fixated person is either irrationally dependent (expects what they want to just appear) or irrationally independent (always refuses help)" L постоянно тянет пальцы в рот или жует сладкое тоннами - это просто какое-то рафинированное удовольствие - и сладкое и во рту! Это какую же он неудовлетворенность постоянно испытывает, бедняга! )) И как раз к нему этот термин полностью применим, ага...
Да, и привычка кусать ногти, когда нервничаешь- это тоже оттуда идет! Фак. Только что кое-что поняла. ... Нет, все нормально. Просто мне девятнадцать, и я до сих пор не могу отучиться от этой привычки. И прикасаться к губам. Постоянно.
Вот такая была задумка у создателей со всеми этими невинными увлечениями. На поверку они не такие уж невинные. Мне их так жаль, до чего же они несчастны. Создатели, мягко говоря, поиздевались, наградив своих героев таким количеством тяжелых расстройств и комплексов. На поверку во всем сериале ни одного нормального более-менее здорового человека нет... И это лучше, чем если бы сделали типичных черно-белых персонажей без укоров совести и внутренних противоречий.
Да, конечно, в этом я совершенно с Вами согласна. Ему не было важно стать первым, мне кажется он к этому никогда и не стремился. В этом - особенность его характера. Более того он поддерживал Мелло и помогал ему, значит был пофигистом далеко не во всем. Думаю, он был просто привязан к нему. Так, обычно, по-человечески, без оглядки на окружающую обстановку, просто потому, что любил Мелло, как человека, и может, потому для него соперничество это потеряло смысл, потому что глупо соперничать с тем, кого любишь, причем, неважно как любишь. Мда. Make love, и жизнь будет лучше. И это, несомненно, правда.
А где же вы? )) тоже уходите в себя, замыкаетесь? Это рапространенная проблема у многих из нас, сидящих сейчас за своими компьютерами Отчасти замыкаюсь - как настоящая я показываю себя редко, и очень немногим людям. Даже очень близким, и тоже почти никогда. Потому что это уже на уровне подсознания - хранить самое сокровенное от всех. Так, бредовое, параноидальное - чтобы никто не насмеялся, не плюнул в душу...
I wonder if Izanami doing well working in a gas station.
)) Спасибо, что всегда так терпеливо и подробно мне отвечаете! может, вина за то, что он взвалил на плечи пусть гениального, но ребенка такую страшную ношу, как справедливость Сколько же ему было, когда он взял на себя эту роль? Двенадцать? Пятнадцать? В таком случае его лишили детства. Вот за это, возможно, Ватари и ощущает себя виноватым... Да, я тоже об этом много думала, чем еще можно объяснить эту готовность Ватари выполнять самую рутинную работу, вплоть до обязанностей официанта. Я еще вспомнила, что этот дедок довольно лихо стреляет из снайперки )) Н-да, его личность покрыта тайной, неизвестно чем он еще занимался в своей предыдущей жизни. Большинство народа, наверное, не углубляются так сильно, считая это просто забавной особенностью, своеобразной визитной карточкой героев, может быть, потому что чаще всего автора именно ради этого и награждают таковыми своих персонажей, но и мне почему-то тоже кажется, что здесь все не так просто. Мне очень нравится, я просто рада, что авторы настолько серьезно подошли к разработке характеров и создали по-настоящему уникальные типажи! Возможно это стало одной из причин столь бешенной популярности Тетрадки. Мангаки не поленились продумать до мелочей образы героев, наделили их такими качествами, вложили столько смысла в их привычки, поведение. Действительно, не просто наделили своих героев милыми и забавными чертами характера, а вложили в них смысл. + ненавязчивая подача. Нам действительно приходится самим все додумывать, делать предположения, в этом есть какая-то интерактивность, обратная связь с читателем/зрителем. проблемы пубертатного возраста, в нашем чудесном социуме самое время, когда дети уже вовсю приобщаются к сексу, или, по крайней мере, начинают интересоваться им, тем более, что пропаганда тотальная... Так что, психологически он затормозил уже на семи-восьми годах? Естественно, это патология, у нее даже название есть - инфантилизм, только не в легкой форме, как у многих людей... Но тогда у него нет никаких шансов уравнять свой внутренний возраст с хронологическим, с таким-то торможением... Это лишний раз доказывает насколько серьезно у него поехала крыша) Пребывание в Вамми не прошло даром ни для кого, а для Ниара в особенности. Воот! Вот оно! Меня всегда именно э т о просто пугало в Ниа. Такое ужасающее сочетание гениальности и серьезных отклонений в психическом развитии. Презрение к людям. Холодная логика. Осторожность. Это делает его особенно опасным. Вдобавок, он всегда сам себе на уме, замкнут, свои чувства очень тщательно скрывает. L всегда охотно делился своими мыслями и идеями по поводу всего происходящего, был довольно прямым и откровенным, когда речь шла о его намеряниях (ну, мог, правда, приврать иногда)))) Мелло так же прям в своих действиях. С Ниа все намного сложнее. Я его правда очень боюсь, если бы мне пришлось общаться с таким человеком в жизни, я не знаю как бы я себя с ним вела, его движения, действия и решения было бы совершенно невозможно предугадать. Ниа очень не прост. И абсолютно не предсказуем. По Фрейду есть термин - orally fixated.psychological problems are related to problems during one or more of these stages. Being too cared for or too neglected causes someone to be orally fixated. An orally fixated person is either irrationally dependent (expects what they want to just appear) or irrationally independent (always refuses help)" Точно, все так. Практически у всех вамми с младенчества сохранилась склонность сохранять рот главным источником удовольствия. Ваммики, похоже, сами не осознают что с ними творится, и рефлексия у них, мне кажется, очень слабо развита, (я нигде не встречала упоминаний о том, чтобы они анализировали свою внутреннюю жизнь, внутренний мир, они только анализируют свои действия и логику. Если вспомните что-нибудь об этом не могли бы Вы мне сказать, пожалуйста), возможно они и не знают ничего о своих отклонениях, и не чувствуют что с ними что-то не так, а ведь они гениальны и необычайно развиты. Говорит ли это о том что они не осознают своих отклонений? Не знаю что и думать об этом. Напрашиваеся мысль, что они психически не здоровы.
Да, и привычка кусать ногти, когда нервничаешь- это тоже оттуда идет! Фак. Только что кое-что поняла (смеется) Аналогично! Трогать и кусать губы, грызть ногти не так уж и весело, не сказала бы что мне это нравится, я просто бессознательно это делаю, даже не замечаю как начинаю кусать, а когда опомнюсь - ноготь бывает обкусан до крови! )) Или вот еще привычка теребить что-нибуть. (У меня очень беспокойные руки)
Создатели, мягко говоря, поиздевались, наградив своих героев таким количеством тяжелых расстройств и комплексов. На поверку во всем сериале ни одного нормального более-менее здорового человека нет... И это лучше, чем если бы сделали типичных черно-белых персонажей без укоров совести и внутренних противоречий. Да, это делает героев живыми и интересными! )) Неплоские, многогранные, хорошо выписанные герои всегда выигрывают по сравнению с шаблонными типажами.
Ему не было важно стать первым, мне кажется он к этому никогда и не стремился. В этом - особенность его характера. Более того он поддерживал Мелло и помогал ему, значит был пофигистом далеко не во всем. Думаю, он был просто привязан к нему. Так, обычно, по-человечески, без оглядки на окружающую обстановку, просто потому, что любил Мелло, как человека, и может, потому для него соперничество это потеряло смысл, потому что глупо соперничать с тем, кого любишь, причем, неважно как любишь. )) в своем фанфике я сейчас как раз об этом и пишу. Конечно, нам почти ничего не известно о Мэтте, но если рассуждать так как мы с Вами это многое объясняет. Даже если это просто наши предположения. Но это самое логичное объяснение всему что Мэтт делает.
Отчасти замыкаюсь - как настоящая я показываю себя редко, и очень немногим людям. ) А такая как Вы сейчас... вы настоящая? нежная и уязвимая. Когда Вы разговариваете со мной, вы настоящая? ) Или даже в виртуальном общении вы не решаетесь открывать людям свое сокровенное, настоящее "я" и надежно скрываете его от всех посторонних?
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
)) Спасибо, что всегда так терпеливо и подробно мне отвечаете! Потому что мне в самом деле очень приятно с Вами общаться. ) Тем более касательно интересующих меня нюансов и подробностей, для обсуждения которых редко когда подворачивается удачный момент.Так что это Вам большое спасибо за эту дискуссию, а мне она действительно приносит удовольствие.)
Я еще вспомнила, что этот дедок довольно лихо стреляет из снайперки )) Н-да, его личность покрыта тайной, неизвестно чем он еще занимался в своей предыдущей жизни. Мне почему-то кажется, что столь незаурядная личность, плюс человек, который действительно интересовался проблемой сиротства, и не только интересовался, но и так много сделал, априори не может быть плохим, и думаю, если бы его раскрыли как личность, он вряд ли оказался бы в итоге злым манипулятором. Возможно, или не возможно - а мне кажется - это действительно был человек редкой доброты и ума.) Просто имхо.)
Мне очень нравится, я просто рада, что авторы настолько серьезно подошли к разработке характеров и создали по-настоящему уникальные типажи! Возможно это стало одной из причин столь бешенной популярности Тетрадки. Для меня понравившиеся персонажи - более пятидесяти процентов отношения к аниме. Здесь же в самом деле - почти живые люди, и даже не странно, что их так любят. Вообще, меня возмущают высказывания о том, что Тетрадь - попсовая вещь. Я уже писала об этом - если вещь нравится столь многим, то это только свидетельствует о том, что она впрямь неординарная, практически шедевральна, раз угодила большинству. А это довольно редкий показатель.
Нам действительно приходится самим все додумывать, делать предположения, в этом есть какая-то интерактивность, обратная связь с читателем/зрителем. Для меня в том, что они столь тщательно проработаны, минус в том, что я не могу уже ничего додумать. Просто в сознании уже поставлена точка, замкнут контур, его ничем нельзя заполнить. И поэтому я вряд ли напишу что-либо по Тетради. Смерть Эль - жирная точка, уже ничего не поделать, ничего не изменить. Смерть Мелло, Мэтта - еще одна точка, дальше эту линию уже никак не развить... Смотреть назад - не знаю, как раз из-за этих противоречий я не могу выстроить для себя какую-то общую картину того, как они жили в приюте, что делали после - то есть то, что реально упущено, и вроде бы оставлено, как пробел. Поэтому я так восхищаюсь хорошо написанными фиками, в которых эти пробелы заполняются по-настоящему правдоподобно, пусть даже нестандартно. Поэтому для меня даже в плюс, если персонаж подан схематически. Есть много ячеек, которые можно заполнить, частично реконструировать, воссоздать ту личность, которой он, возможно, был, или не был - но мог бы.
Воот! Вот оно! Меня всегда именно э т о просто пугало в Ниа. Такое ужасающее сочетание гениальности и серьезных отклонений в психическом развитии. Презрение к людям. Холодная логика. Осторожность. Это делает его особенно опасным. Я вообще не понимаю, как его подчиненные это выносили. Вообще, для взрослых людей терпеть то, что ими командует пусть гениальный, но ребенок, да еще и с такими ненормальными заморочками, мягко говоря, тяжело. Вообще, это его поведение само по себе создает вокруг него своеобразный вакуум. С такими людьми, мне кажется, совсем нестерпимо сколь-либо тесно общаться... всегда охотно делился своими мыслями и идеями по поводу всего происходящего, был довольно прямым и откровенным, когда речь шла о его намеряниях (ну, мог, правда, приврать иногда)) Да, он впрямь был очень искренним, почти по-детски открытым - до степени, которая не мешала его планам. А Ниа...ребенок внешне, ребенок по поведению, но закрытость такая, точно он пережил далеко не одно предательство, и совершенно разучился кому-либо доверять. Только в данном случае он просто не научился. Или...нет, даже не знаю.
Ваммики, похоже, сами не осознают что с ними творится, и рефлексия у них, мне кажется, очень слабо развита, (я нигде не встречала упоминаний о том, чтобы они анализировали свою внутреннюю жизнь, внутренний мир, они только анализируют свои действия и логику. Если вспомните что-нибудь об этом не могли бы Вы мне сказать, пожалуйста), Если это и было, то осталось за кадром. Они все слишком заняты конкуренцией, планами и разбирательствами в сложившейся ситуации, чтобы у них хватало на это времени. И, как мне кажется, даже если у них возникали такие моменты, они пытались - на подсознательном уровне скорее всего - не думать о них, или мотивировать все, что казалось неверным, как раз целями. Теми, что оправдывают средства. Для них всех - для Эль, Ниа, Мэтта - цель превыше всего. Поэтому рефлексия даже вредна для них, они стараются от нее избавиться. Думаю, Эль, который позволил себе привязаться к Лайту, внутренне очень сильно страдал, но если бы ему удалось доказать его вину, отшвырнул бы все эмоции в сторону, и хотя в его внутреннем мире случилась бы немалых масштабов катастрофа, если так можно выразиться, это бы не повлияло на его решение. Вот что жутко - с этой стороны они почти роботы. Чувства в сторонку. Мелло вспыльчив, эмоционален - да, но если это касается соперничества. Думаю, если бы коснулось возможно существующих теплых чувств к Ниа, он бы заблокировал это в себе уже подсознательно, потому что выше всего этого стоит цель - стать лучше Ниа.
Напрашиваеся мысль, что они психически не здоровы. Однозначно. Даже нет других вариантов. Повторюсь, там нет здоровых людей...
Трогать и кусать губы, грызть ногти не так уж и весело, не сказала бы что мне это нравится, я просто бессознательно это делаю, даже не замечаю как начинаю кусать, а когда опомнюсь - ноготь бывает обкусан до крови! )) Или вот еще привычка теребить что-нибуть. (У меня очень беспокойные руки) Я всегда тереблю край рукава. Или барабаню пальцами по столу. Вообще, я очень долгое время занималась игрой на пианино, так что, может, осталось еще с тех времен... Но по-моему, дело не в этом. А ногти...домашние хотят меня сожрать за это. Впрочем, оральная фиксация Фрейда в данном случае тоже подходит - я единственный ребенок на две семьи...На беду свою, по крайней мере в детстве - была достаточно одарена.И честно говоря, психологическое давление колоссальное было, создало мне уйму комплексов и заморочек, от которых теперь тяжело избавиться. В частности из-за того, что я не хочу быть гением, но не могу занизить для себя планку. Для меня тоже цель стоит, в определенных случаях, превыше...
Да, это делает героев живыми и интересными! )) Неплоские, многогранные, хорошо выписанные герои всегда выигрывают по сравнению с шаблонными типажами. Моя предыдущая любовь, Black Cat, характеризировалась как раз такими персонажами, и я все равно любила и люблю их до дрожи. Потому что их можно было дорисовать и воссоздать, как только самой хотелось. )) Так что с какой стороны еще взглянуть...
Конечно, нам почти ничего не известно о Мэтте, но если рассуждать так как мы с Вами это многое объясняет. Даже если это просто наши предположения. Но это самое логичное объяснение всему что Мэтт делает. И точно объясняет то, почему я так заобожала его в последнее время. ) Вот оно - дорисовывание персонажа и его реконструкция в воображении. )) Пока он наконец не станет на самом деле живым для нас.
А такая как Вы сейчас... вы настоящая? нежная и уязвимая. Когда Вы разговариваете со мной, вы настоящая? ) Или даже в виртуальном общении вы не решаетесь открывать людям свое сокровенное, настоящее "я" и надежно скрываете его от всех посторонних? Очень близко к настоящей, практически - да, сейчас с вами разговаривает та "Я", которая действительно - то внутреннее, что чаще всего скрывается. ) И немалая заслуга в этом как раз в том, что в дискуссии создалась атмосфера некой общности, родственности мышления. Так что и за это - отдельное спасибо. )
I wonder if Izanami doing well working in a gas station.
спасибо за эту дискуссию, а мне она действительно приносит удовольствие.) ^_^ Спасибо Вам! Вообще, меня возмущают высказывания о том, что Тетрадь - попсовая вещь. Я уже писала об этом - если вещь нравится столь многим, то это только свидетельствует о том, что она впрямь неординарная, практически шедевральна, раз угодила большинству. Мне кажется, что сейчас снова пришло время разделить два эти понятия - "попсовый" и "популярный". Еще совсем недавно эти слова считались синонимами и использовались для определения чего-то глупого, недалекого, упрощенного для восприятия - ни одно из этого просто н е п о д х о д и т для описания ДН )) ДН отличается от большинства аниме своим небанальным сюжетом, продуманной идейной составляющей, неожиданными сюжетными поворотами и ходами, уникальной атмосферой. Зрителя постоянно держат в напряжении, ему приходится включать логику, следить за событиями вместе с персонажами. У кого вообще язык поворачивается назвать это произведение попсовым, рассчитанным угодить невзыскательному зрителю?!! А вот популярным - да, его можно назвать. ДН снискал такую популярность благодаря тому, что затрагивает извечные и всегда актуальные вопросы о морали, проблемах свободного выбора, целях и средствах их достижения. Эти вопросы всегда были и будут оставаться для людей важными. Как часто попсовая культура "загружает" зрителя подобными вещами? ) Да редко, в общем-то ) Аниме, в целом - да, довольно часто, но аниме это уникальный пласт культуры, как раз и характеризующийся вниманием к таким моментам. ДН высоко поднял планку качества, после него все остальное аниме смотришь уже без особого энтузиазма, ждешь чего-то более захватывающего. На посредственные вещи теперь даже не охота тратить время. )) Поэтому все недовольные ДН и все те товарищи, кто не проникся идеей пусть лучше помалкивают! ) Многим работам до ДН еще расти и расти! ))
Думаю, Эль, который позволил себе привязаться к Лайту, внутренне очень сильно страдал, но если бы ему удалось доказать его вину, отшвырнул бы все эмоции в сторону, и хотя в его внутреннем мире случилась бы немалых масштабов катастрофа Да, L непременно Лайта засадил бы в тюрьму и, пожалуй, позволил бы его казнить, не смотря на искреннюю привязанность к нему, L перешагнул бы свои чувства. )) я не хочу быть гением ) Что делать, Вам придется смириться с этим, ваммики, наверное тоже не все хотели быть гениями, это создает дополнительные проблемы! Моя предыдущая любовь, Black Cat, характеризировалась как раз такими персонажами, и я все равно любила и люблю их до дрожи. Я начинала читать мангу Black Cat, аниме к сожалению не видела. Вот оно - дорисовывание персонажа и его реконструкция в воображении. )) Пока он наконец не станет на самом деле живым для нас. ( Что же нам еще остается, если Мэтту уделили так мало внимания, а мы его так любим! )
Очень близко к настоящей, практически - да, сейчас с вами разговаривает та "Я", которая действительно - то внутреннее, что чаще всего скрывается. ))) И немалая заслуга в этом как раз в том, что в дискуссии создалась атмосфера некой общности, родственности мышления. Так что и за это - отдельное спасибо. ) ^_^ И Вам большое спасибо, за терпение и за искренность, мне было очень приятно с Вами общаться! )) Спасибо!
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Random XIII Поэтому все недовольные ДН и все те товарищи, кто не проникся идеей пусть лучше помалкивают! ) Многим работам до ДН еще расти и расти! )) Совершенно согласна.
Да, L непременно Лайта засадил бы в тюрьму и, пожалуй, позволил бы его казнить, не смотря на искреннюю привязанность к нему, L перешагнул бы свои чувства. )) Хочу такой фик... Хочу увидеть его в этой ситуации. Прочитать это противоречие.
Что делать, Вам придется смириться с этим, ваммики, наверное тоже не все хотели быть гениями, это создает дополнительные проблемы! Но я в самом деле далеко не гений, и не хочу, чтобы меня клеймили этой фиктивной гениальностью... Я рассеянна, несобрана, ленива. Я развиваюсь неравномерно, и ужасно торможу. Я не хочу становиться лучше других, мне и другие стены трудновато ломать, с этой не справлюсь... Я хочу стать лучше для себя. Не для кого-то.
Я начинала читать мангу Black Cat, аниме к сожалению не видела. С ДН не сравнить.) Но я все равно очень, очень нежно его люблю.)
^_^ И Вам большое спасибо, за терпение и за искренность, мне было очень приятно с Вами общаться! )) Спасибо! Но мы же еще обязательно пообщаемся, мр? )
Сестрёнка, я прочитала вашу дискуссию... по привычке проанализировала всех, кого вспомнила... и себя - грустно и заставляет всерьёз задуматься. Почему со мной ты не говорила про их характеры и привычки?
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Lillian Почему со мной ты не говорила про их характеры и привычки? Не знаю...) Просто как-то не получалось. И здесь дискуссия вышла практически из пары слов, произнесенных вроде мимоходом, а потом - глубоко зарылись, вон, аж до Фрейда докопались... Когда ты приедешь, мы обязательно поговорим - о чем захочешь. Мне вообще-то всегда очень интересно обсуждать персонажей, просто мне кажется, что это создает какое-то негативное впечатление у других людей. По крайней мере - у большинства, мол, чего о них разговаривать, это же не люди, это все придуманное... Такой внутренний тормоз. Здесь еще говорить и говорить...
Random XIII Ня. ) Когда я пару дней назад помчалась Вас френдить, оказалось, что нельзя, а жаль...
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Lillian Ну,тогда я буду говорить, а ты можешь послушать, если хочешь...) Если получится. )) Я хочу... танцевать вальс.) Я хочу посмотреть, как ты танцуешь вальс.
Старфайер Хочу, конечно. Зачем я тебя по телефону доставала требованиями что-то рассказать?)) Тогда будешь учиться.) На Почтовой, как обычно.)) Но приеду я только 31-го утром...
I can see the flickers - over me the lanterns rised... Lift me up, lift me over it.
Lillian Я запасусь пополнениями, и может быть,сумею о чем-то рассказать... только не знаю, когда это придет. ) Я не умею танцевать вальс, и буду наступать тебе на ноги, это будет нехорошо с моей стороны...)
-
-
29.10.2007 в 01:12-
-
29.10.2007 в 17:18Самое настоящее няа....
-
-
04.11.2007 в 19:29-
-
04.11.2007 в 19:34Ой да вы что.
Я - и рисовать? Нет. Мои кривые руки тянутся ко всему, но рисовать я совершенно не умею.
Украла в какой-то забугорной галерее, не налюбуюсь на это лицо. В такого Лавлиэта я бы влюбилась намертво...
-
-
09.11.2007 в 16:42-
-
09.11.2007 в 19:50Как сказать.) Красотой классической он впрямь не блещет, поставь рядом Лайта, и пусть оба стоят, как пришитые, не двигаются, и не говорят - девяносто процентов девочек попадется на бишонена с большими невинными карими глазами.)) Но даже в сериале, помнится, при первом появлении Эль на людях, в универе, какая-то девочка пищала, что она "could fall for him". Скажем так, внешность, которую способны оценить немногие люди (и те экстремалы).))) По сути, фэны бедолагу и вовсе идеализировали, как читаешь фики, так порой и пробуешь заползти под стол от ржачу от того, какой он весь perfection impersoned.) Но тем не менее, несимпатичным его не назовешь даже если брать во внимание только канон. Наоборот, очень милый мальчик, просто с очень специфическим поведением и очень чудными глазами. А заставить бы его выспаться, откормить месяцок и заставить стоять так, как по идее должен гомо сапиэнс - и он будет еще более жестким конкурентом Лайту (хотя куда уж дальше - но народ тащится больше и впрямь от внутреннего лавлиэтовского фирменного обаяния, имхо). Впрочем, я и так считаю, что у него фанатов куда больше, но меня закидают тапками, если я так скажу.)
-
-
09.11.2007 в 23:43А заставить бы его выспаться, откормить месяцок и заставить стоять так, как по идее должен гомо сапиэнс - и он будет еще более жестким конкурентом Лайту
Мне кажется, что как раз тогда он и потеряет часть своего обаяния.))
Нет,вы правы, по L фанатеет гораздо больше народу.
Лайт и L прекрасно др. др. дополняют. Один - весь такой вылощенный и ухоженный, злой и умный негодяй. Другой - ...а другой это и есть наш Эль! Непосредственный, чудаковатый, в стоптанных кедах, весь в себе, почти никогда не спит, потому что не может остановить поток своих мыслей, по-детски наивный... Да он для меня до сих пор - загадка! Мне кажется таким и был замысел авторов! ))
-
-
10.11.2007 в 19:27Да уж))
О, до чего только могут додуматься озабоченный фангерлы в описании несчастного Эль...*хихикает*
Мне кажется, что как раз тогда он и потеряет часть своего обаяния.))
Да, но внешность у него изменится к лучшему.
Лайт и L прекрасно др. др. дополняют
На этом все и держится. Поэтому, когда Эль сходит со сцены, интересность истории интенсивно падает...
в стоптанных кедах
Босиком чаще.
Да он для меня до сих пор - загадка! Мне кажется таким и был замысел авторов! ))
И он им удался. По-моему, один из самых ярких персонажей аниме в общем. И уж конечно, пользующийся большой любовью публики.
-
-
10.11.2007 в 19:28О, не увидала сперва - так вы тоже разделяете мое мнение? *тащится* И тапками не кинете, как всякие лайтолюбы и кироманы?
-
-
10.11.2007 в 21:14И он им удался.Как раз потому, что о нем ничего, по сути, и не рассказали, он весь - только то, что нам было дано увидеть на протяжении 25 серий, и пара слабых намеков на прошлое. Но ничего более - додумывайте, господа, фантазируйте. И что главное - не додумать, все получается каким-то...не про него.
Мне кажется здесь очень тонкая грань. Между тем что можно развить и тем - что можно насочинять, напридумывать. Поэтому L в фиках часто получается таким неправдоподобным.
Но до чего же интересные детали о нем нам подкидывают по ходу повествования!!!
L водит вертолет, причем говорит, что это совсем несложно))
L классно ворует из карманов.
!!! L может завязать во рту узелком черенок от черешни!!! хорошо делает массаж) - о чем эти 2 говорят? )) Был довольно умелым любовником)) или как минимум хорошо целовался.
Знает боевые искусства.
Чемпион Англии по-теннису среди юниоров.
И вся эта информация подается так ненавязчиво, как бы между прочим!
-
-
10.11.2007 в 21:19И когда он успел понабраться настолько разнообразного опыта? Выходит, не такой уж и замкнутый образ жизни он вел, как всем казалось. И хотя фанаты считают, что из всех ваммиков наиболее психически здоровым, человечным и социально адаптированным был Мелло, лично я считаю - L его по этим параметрам превосходит. Конечно и его личность слегка покалечена.
Я не могу, как же я его обожаю!! Это просто какое-то Моэээ! )))
-
-
11.11.2007 в 20:14Но до чего же интересные детали о нем нам подкидывают по ходу повествования!!!
L водит вертолет, причем говорит, что это совсем несложно))
L классно ворует из карманов.
!!! L может завязать во рту узелком черенок от черешни!!! хорошо делает массаж) - о чем эти 2 говорят? )) Был довольно умелым любовником)) или как минимум хорошо целовался.
Знает боевые искусства.
Чемпион Англии по-теннису среди юниоров.
И как его, такого, не возобожать? *смеется* А Лайт? А что Лайт? А Лайт рядом с ним на сто очков отстает.
Кстати, насчет черенка от черешни я совсем недавно читала фик. ) Правда, он был низкорейтинговым, так что до факта того, был ли Эль хорошим любовником, не дошло. Но это подразумевалось, определенно подразумевалось.
А вот насчет его боевых искусств...вот где он научился так ногами брыкать, ну где? От восемнадцатой серии я тащусь, как уж по стекловате, и особенно от его девиза. )
Блин, я сейчас обьявлю посмертную вендетту Лайту за то, что он угробил такое чудо.
Нет, правда, эти тонкие ньансы показывающие таинственность и неординарность, многогранность личности L практически невозможно передать в фанфиках и очень редко - в фанарте.\
По-моему, в фанарте уловить его личность удается намного чаще. Ведь фанарт - то, что мы воспринимаем целостно, образом, в то время, как личность, описанная в фике, всегда подана под углом, близким именно автору. Рисунок же, портрет - каждый воспринимает глубоко на своем уровне.
И когда он успел понабраться настолько разнообразного опыта? Выходит, не такой уж и замкнутый образ жизни он вел, как всем казалось.
Однозначно. Впрочем, я как-то не могу представить, как и где он мог этого опыта набираться...
И это еще один пунктик, еще одна загадка. Его нельзя представить в обычной жизни, но ведь он ей стопроцентно жил. Ну, ладно, настолько обычной, насколько она вообще может для Эль быть.
И хотя фанаты считают, что из всех ваммиков наиболее психически здоровым, человечным и социально адаптированным был Мелло, лично я считаю - L его по этим параметрам превосходит.
Самым здоровым Мелло никак не был. С таким-то комплексом вторичности? И потом, он был основательно асоциален, учитывая, какую чудную белопушистую жизнь вел. Но его шкала указывает 9/10 адаптированности...
Эль, соглашусь с тобой, действительно его превосходит. Как раз его навыки и умения об этом и свидетельствуют. Впрочем, даже напротив, мне кажется, что из всех ваммиков единственно Ниа был практически полностью неприспособлен к нормальной жизни.
А вообще, разве личности вамми-кидов в приюте калечили?..
-
-
11.11.2007 в 22:43Я так... я так надеялась, что Лайт хоть немного смягчится и не станет убивать Рюзаки. Откуда у меня была эта глупая надежда? Думала, он будет тронут хоть немного, ведь L пытался пробиться к нему, хотел от него какой-то дружбы, что-ли... В крайнем случае я надеялась, что он увидит в нем достойного соперника, единственного равного себе по силам... откуда у меня это было в голове, с чего я вообще надеялась на что-то. У меня был такой шок, я до последнего не верила, что L умрет, хоть и знала, что он обречен.
Кстати, насчет черенка от черешни я совсем недавно читала фик. ) Правда, он был низкорейтинговым, так что до факта того, был ли Эль хорошим любовником, не дошло. Но это подразумевалось
А о чем, о чем был этот фик? Что, совсем нехороший? я нигде не встречала фиков, которые эту тему бы затрагивали ))
По-моему, в фанарте уловить его личность удается намного чаще. Ведь фанарт - то, что мы воспринимаем целостно Да, я ведь как раз и хотела это сказать! )) Рисование располагает бОльшим количеством изобразительных средств, поэтому посредством фанарта легче передать черты характера героя. Фанфики гораздо чаще бывают неудачными.
Самым здоровым Мелло никак не был. С таким-то комплексом вторичности? И потом, он был основательно асоциален, учитывая, какую чудную белопушистую жизнь вел. Но его шкала указывает 9/10 адаптированности...
Эль, соглашусь с тобой, действительно его превосходит. Как раз его навыки и умения об этом и свидетельствуют. Впрочем, даже напротив, мне кажется, что из всех ваммиков единственно Ниа был практически полностью неприспособлен к нормальной жизни.
А вообще, разве личности вамми-кидов в приюте калечили?..
Наверное, имеют ввиду человечность Мелло и его приспособленность к жизни среди людей. Если вспомнить др. ваммиков и L и Ниа были довольно эгоистичными и презирали людей - в общем-то я и понимаю - с их умом. У Мелло я не отметила такой черты. Он ведь еще очень эмоцианальный и чувствительный ребенок! Очень ранимый -отсюда и комплексы - ему важно доказать, что он чего-то стоит, что он лучше (если честно - меня умиляет в нем эта черта, не знаю... Мелло я тоже очень люблю))
Ну и вот, что у нас выходит - с таким набором проблем, комплексов, внутренних противоречий, сомнений, страхов оказаться бесполезными можно ли личность ребенка считать здоровой, полноценной, некалеченной? Мне кажется - нет. До чего же у них у всех горькая и абсолютно безрадостная жизнь. Ниа при всем внешнем спокойствии - вообще прсто как какой-то затворник, рак-отшельник. Боится летаь на самолете, выходить на улицу, он вообще асоциален. А его отношение к людям просто ужасно! Ниа - голый разум, абсолютное отсутствие каких-либо чувств! Ужасно! Вспомните, каким он был жестоким в конце когда уже победил Лайта. Искалеченный ребенок, бесповоротно изломанная судьба. И все остальные не лучше.
Мне их так жааль!!!!!
-
-
12.11.2007 в 19:21Аналогично. Знала, что он умрет, и все равно - какая-то безумная надежда - а если? А вдруг? Что-то в этом неправильном мире пойдет не так, и...
И - нет.
Это, пожалуй, одна из самых несправедливых смертей в аниме. Я редко когда плачу, когда вижу смерть персонажей, помню, рыдала после АнКа, помню - когда в Май Химе одна из девочек умирала - тоже до слез, но тут - всю фатальную серию проплакала, как ненормальная, и хуже всего было не в тот момент, когда Эль умер, а раньше - когда он стоял под дождем, одинокий. именно обреченный, и знающий это, и даже это не заставило Лайта раскаяться и отвести от него удар...
Убила бы его тогда.
А о чем, о чем был этот фик? Что, совсем нехороший? я нигде не встречала фиков, которые эту тему бы затрагивали ))
На эдалтфанфикшене, один из новых. Так и называется. "Завязанные вишневые черенки", если дословно. ))
Рисование располагает бОльшим количеством изобразительных средств, поэтому посредством фанарта легче передать черты характера героя. Фанфики гораздо чаще бывают неудачными.
Но в таком случае действительно нужен талант - чтобы нарисовать именно _так_, чтобы каждый понял персонажа, понял глубоко, душой.
Наверное, имеют ввиду человечность Мелло и его приспособленность к жизни среди людей.
Скорее всего. Думаю, несмотря на стервозный характер, Мелло однозначно умел обаять, а может, не умел - у него просто это получалось само собой. Что значит - харизма...
Если вспомнить др. ваммиков и L и Ниа были довольно эгоистичными и презирали людей - в общем-то я и понимаю - с их умом.
Единственное, что я не могу простить Эль - то, как он третировал бедного наивного Матсуду. Вот здесь мелькала его намеренная жестокость и презрение. Даже больше жестокости, чем в его методах допроса...
Понимаю, что он как равного мог воспринимать только Лайта, но ведь ко всем остальным он относился вежливо, обходительно, даже к дуре-Мисе...
Он ведь еще очень эмоцианальный и чувствительный ребенок! Очень ранимый -отсюда и комплексы - ему важно доказать, что он чего-то стоит, что он лучше (если честно - меня умиляет в нем эта черта, не знаю... Мелло я тоже очень люблю))
Да, Мелло очень _живой_, и может как раз тем, что он ребенок - объясняется и некоторая его жестокость, и способность бросаться в омут головой, не подумав, играть в смертельные игры...
Так жаль...он ходил по лезвии, но, наверное, считал себя неуязвимым. Это бывает, это тоже детское, и у меня оно есть - "я никогда не умру, что бы ни случилось"...
Как раз в том фикреке, по поводу которого я так разорялась, была хорошая цитата по поводу того, каков он.
"His limbs are wiry leather, his eyes are fire, his very presence is sex and danger, but L knows he is also uninterrupted brilliance and, beneath it all and perhaps only for him to know, he is humble fascination.
"
Вот так-то.
Ну и вот, что у нас выходит - с таким набором проблем, комплексов, внутренних противоречий, сомнений, страхов оказаться бесполезными можно ли личность ребенка считать здоровой, полноценной, некалеченной? Мне кажется - нет. До чего же у них у всех горькая и абсолютно безрадостная жизнь.
Гениальность редко когда приносит детям-гениям радость, это естественно...
Объясняет - высокий процент самоубийств. Они всегда чувствую тоньше, для них все намного сложнее. Здесь виновата сама жизнь. Сомнения и страхи есть у каждого, но далеко не всех они так ломают...
Ниа при всем внешнем спокойствии - вообще прсто как какой-то затворник, рак-отшельник. Боится летаь на самолете, выходить на улицу, он вообще асоциален. А его отношение к людям просто ужасно! Ниа - голый разум, абсолютное отсутствие каких-либо чувств!
Опять цитируя какой-то фик. По мнению подчиненных Ниа - "Near's their best tool. Both sharp and blunt at the same time." И это, хоть и жестоко - но справедливо.
Но между тем мне кажется, что несмотря на всю эту корку, оболочку - внутри Ниа должен быть, обязан быть живой, страдающий, одинокий ребенок, но абсолютно никому не придет в голову протянуть ему руку, помочь, спасти...
Вспомните, каким он был жестоким в конце когда уже победил Лайта. Искалеченный ребенок, бесповоротно изломанная судьба. И все остальные не лучше.
Я его понимаю. Он, в конце-концов, мстил. Но даже месть эта выглядит так, словно ему лично она не нужна, он делает так, потому что так _нужно_ сделать, и все тут...
Ну почему же остальные такие же? Ниа как раз этим очень и выделяется, но, по-моему, это просто очень запущенный случай.
-
-
12.11.2007 в 21:14Мне кажется, Ниа не сможет принять эту помощь. Просто не станет.
Его случай самый тяжелый, он слишком оторван от людей. Как он там сказал, когда они убегали из здания СПК под видом полицейских? Что-то вроде:" эти люди как шакалы" Даже L так бы не сказал. Нет, Ниа слишком, слишком умный. И абсолютно бесчувственный. Это так страшно. Но именно он, пожалуй, может считаться самым подходящим преемником L. Жаль, что так и не удалось убедить их с Мелло работать вместе. Но их с детства стравливали в приюте, соперничество стало смыслом их жизни.
"Near's their best tool. Both sharp and blunt at the same time." вот уж действительно, "tool". Да они и были воспитаны как средства правосудия, механизмы из них изначально и растили.
Ну почему же остальные такие же? Ниа как раз этим очень и выделяется, но, по-моему, это просто очень запущенный случай. Ну, остальные детки тоже не совсем здоровы. Мэтт ли, Мелло ли, Рюзаки тот же. Приют есть приют. Кому это нужно - заботиться о чужих детях как о своих, вкладывать в их воспитание душу, дарить любовь. Каким бы специализированным и благоустроенным бы он ни был - это лишь приют, дети никогда не будут получать достаточно любви и заботы. Родительскую любовь ничем не возможно заменить. В приюте Вамми это и не было первостепенной задачей. Главным было - развитие навыков в юных гениях, а тут еще и жесткая конкуренция между детьми насаждалась. Это значит, им приходилось жить в постоянном стрессе. И что это значит для детей, когда их психика настолько уязвима, когда как раз происходит формирование личности маленького человека. Постоянно испытывать неуверенность в себе, или наоборот нездоровую самоуверенность - отсюда и такие желания как "победить любой ценой". И Мэтт и Мелло тоже тяжело больны. У Мэтта проблема схожая с Ниаром - замкнутость, отрешенность, уход отреальности. Почему он все время курит как паровоз? А игры его - банальный способ уйти, спрятаться от всего. Я это по себе знаю, сама играю как маньяк.
-
-
13.11.2007 в 14:28Мне кажется, Ниа не сможет принять эту помощь. Просто не станет.
Потому что его никто этому не учил, потому что он, возможно, сам не понимает, что с ним не так. В данном случае нужно не ждать, примет ли, нужно что-то делать. Когда человек в критическом состоянии, его не спрашивают, хочет ли он, чтобы его реанимировали. В данном случае в этом состоянии его личность.
Но никто даже не подумает. Это страшно.
Но именно он, пожалуй, может считаться самым подходящим преемником L. Жаль, что так и не удалось убедить их с Мелло работать вместе. Но их с детства стравливали в приюте, соперничество стало смыслом их жизни.
Будь они вместе, они бы точно превзошли Эль. Потому что так или иначе влияли бы друг на друга. Возможно, не будь этой конкуренции, и Ниа был бы более живым, и Мелло не столь стервозным...
Да они и были воспитаны как средства правосудия, механизмы из них изначально и растили.
Страшно. Черт возьми, когда об этом подумать - как страшно...
Ну, остальные детки тоже не совсем здоровы. Мэтт ли, Мелло ли, Рюзаки тот же. Приют есть приют. Кому это нужно - заботиться о чужих детях как о своих, вкладывать в их воспитание душу, дарить любовь.
У меня, мангоненавистницы, сложилось впечатление, что хотя бы доля любви и внимания у них уж обязательно была. Ну не могу я поверить, что мистер Вамми ака Ватари имел единственную цель - собственно, создание механизмов. Это не по-человечески. Но вот насчет соперничества крыть нечем, в самом деле, если перед тобой единственная цель - стать лучшим - это впрямь жесточайше давит на психику, отграждает от остальных людей.
Но их всех можно было бы спасти, если бы не обстоятельства, если бы хоть что-то в системе пошло не так.
У Мэтта проблема схожая с Ниаром - замкнутость, отрешенность, уход отреальности. Почему он все время курит как паровоз? А игры его - банальный способ уйти, спрятаться от всего. Я это по себе знаю, сама играю как маньяк.
Ну, курение - не показатель, а вот игры - дело другое. Хн, своеобразный аутизм. Я тоже малоадаптирована к нормальной реальной жизни, но дискомфорт дискомфортом, а приспосабливаться надо, так что существует определенный уровень мимикрии. Часть меня всегда "не здесь", а часть напротив, вроде якоря - в курсе событий. А спасательный круг - сеть, вирт.
Хотя мне не кажется, что для Мэтта так уж остро стоял вопрос соперничества. По-моему, он как раз вполне принял то, что первым не будет, и именно это его вовсе не напрягало. У него же не было желания конкурировать с Мелло.
-
-
13.11.2007 в 21:30Да, сам Ниа говорил об этом. Если бы только они ссамого начала объединились, судьба Мелло и Метта сложилась не столь трагично.
Ну не могу я поверить, что мистер Вамми ака Ватари имел единственную цель - собственно, создание механизмов. Это не по-человечески
Ну, может быть Ватари и не был таким ужасным человеком. Он ведь был учредителем всех этих приютов, открывал их по всему миру. Мне почему-то показалось, что он был далек от всех этих ваммиевских дел, и целиком посвятил себя помощи Рюзаки, стал его ассистентом. А я ведь так до конца и не поняла отношения между ними! Как человека, вырастившего и воспитавшего L я его совершенно не воспринимаю, потому что его таким и не показали. Кроме того, помимо организационной работы, которую он на себя взял он буквально превратился в человека на посылках, на побегушках - и это сам основатель приютов и великий изобретатель! Неужели для этого не нашлось других людей? Сам Вамми мог бы спокойно сидеть где-нибудь в кабинете и раздавать указания. Я его так до конца и не поняла. Такое чувство, что он как будто бы чувствовал себя обязанным L, или его беспокоила какая-то вина перед ним. Но это мое имхо. Да и сам L, похоже, не испытывал к нему особой привязанности, ни как к отцу, ни как к другу. Что двигало Ватари, каким он был человеком? Я так и не поняла. Но мне тоже кажется, что он не был плохим.
Ну, курение - не показатель, а вот игры - дело другое. Хн, своеобразный аутизм.
)) Ммм.. Вы, конечно заметили, что у всех сироток имеются свои привычки, какие-то слабости, в которых они ищут удовольствия для себя, какую-то отдушину - сладкое в огромных количествах, шоколад - всем известный антидепрессант, видеоигры/детские игрушки, ну и, собственно, сигареты Мэтта - их я причисляю к этой же группе. И все это не просто невинное хобби, увлечение, а похоже необходимость, прямо какой-то наркотик для ваммиков! )) Вот оно -замещение того чего им никогда не хватало: любви, заботы, внимания, тепла. Все эти маленькие слабости - на самом деле тяжелая зависимость, если Мелло и появляется в кадре/на странице, то неприменно с шоколадкой! ) Все это для ваммиков, очевидно, тот самый способ избавляться от стресса, привычка идущая еще из приюта закуривать/заедать/заигрывать неудачи, проблемы, способ расслабиться, снять напряжение. Так странно с Ниа - несмотря на его внешность, ему ведь 18! лет и он же гений! , так почему же он до сих пор возится с пластмассовыми годзиллами и трансформерами!! )) Это мило, конечно, но это так страшно - это привычка, оставшаяся с детства от которой он даже не хочет избавляться, не хочет замещать ее какими-то новыми интересами. Какая-то патология, жуть просто. Он словно хочет навсегда остаться в том времени, когда он был маленьким ребенком, отгородиться от взрослого мира. Да, но сам-то он растет, интеллектуально и физически!
И еще о привычках что-то жевать/курить беспрестанно. В психоанализе ведь постоянно говорится о стадиях развития психологии ребенка и, среди них упоминается такая как оральная(сначала сосущая стадия, а потом кусающая- с появлением у ребенка зубов). С ней связывают последующие комплексы у уже взрослых людей. Для младенцев рот - главный источник удовольствия. Младенец испытывает удовольствие от кормления материнской грудью и, вообще от засовывания в рот пальцев, игрушек, и других предметов, а когда происходит отнимание этой груди от него, он переживает страшный стресс! Очевидно что вамми-детки рано остались без родителей, были лишены материнской ласки, а младенцы как известно, если не получают ее в достаточном количестве, или отстают в развитии, либо впоследствии у них развиваются различные истерии, психические нарушения. L постоянно тянет пальцы в рот или жует сладкое тоннами - это просто какое-то рафинированное удовольствие - и сладкое и во рту! Это какую же он неудовлетворенность постоянно испытывает, бедняга! ))
Мелло просто помешан на какао бобах! Это же такой мощный наркотик, если есть шоколад в таких количествах! ) У него тоже оральная стадия развития эго в младенчестве прошла не гладко. Ну, и у Мэтта - его казалось бы обычная привычка - остаточная склонность сохранять рот (обычно бессознательно) как главную эрогенную зону. Да, и привычка кусать ногти, когда нервничаешь- это тоже оттуда идет!
Вот такая была задумка у создателей со всеми этими невинными увлечениями. На поверку они не такие уж невинные. Мне их так жаль, до чего же они несчастны.
((Я тоже малоадаптирована к нормальной реальной жизни, но дискомфорт дискомфортом, а приспосабливаться надо, так что существует определенный уровень мимикрии. Часть меня всегда "не здесь"
А где же вы? )) тоже уходите в себя, замыкаетесь? Это рапространенная проблема у многих из нас, сидящих сейчас за своими компьютерами ))
Хотя мне не кажется, что для Мэтта так уж остро стоял вопрос соперничества. По-моему, он как раз вполне принял то, что первым не будет, и именно это его вовсе не напрягало. У него же не было желания конкурировать с Мелло.
And all the wounds, that are ever gonna scar me, and all the ghosts, that are never gonna catch me...(c)
Да, конечно, в этом я совершенно с Вами согласна. Ему не было важно стать первым, мне кажется он к этому никогда и не стремился. В этом - особенность его характера. Более того он поддерживал Мелло и помогал ему, значит был пофигистом далеко не во всем.
-
-
14.11.2007 в 17:25Такое чувство, что он как будто бы чувствовал себя обязанным L, или его беспокоила какая-то вина перед ним. Но это мое имхо. Да и сам L, похоже, не испытывал к нему особой привязанности, ни как к отцу, ни как к другу. Что двигало Ватари, каким он был человеком? Я так и не поняла. Но мне тоже кажется, что он не был плохим.
Я даже приблизительно не могу воссоздать их отношения, даже не пытаюсь. Сознательно или бессознательно, но автора оставили отношения эти совершенно белым пятном. Я могу представить, что Ватари воспитывал Эль, и, возможно, что между ними были достаточно теплые отношения, но это в самом деле не заметно...
Вина...Хм, может, вина за то, что он взвалил на плечи пусть гениального, но ребенка такую страшную ношу, как справедливость во всех ее формах и проявлениях - не книжную, а жизненную, жестокую справедливость. Dura lex, sed lex. Это - могу понять. В конце концов, Эль всего лишь двадцать пять на момент смерти, до этого он уже успел стать самым известным детективом мира, заиметь еще и дополнительные ипостаси...
Сколько же ему было, когда он взял на себя эту роль? Двенадцать? Пятнадцать? В таком случае его лишили детства. Вот за это, возможно, Ватари и ощущает себя виноватым...
Ммм.. Вы, конечно заметили, что у всех сироток имеются свои привычки, какие-то слабости, в которых они ищут удовольствия для себя, какую-то отдушину - сладкое в огромных количествах, шоколад - всем известный антидепрессант, видеоигры/детские игрушки, ну и, собственно, сигареты Мэтта - их я причисляю к этой же группе. И все это не просто невинное хобби, увлечение, а похоже необходимость, прямо какой-то наркотик для ваммиков! ))
Большинство народа, наверное, не углубляются так сильно, считая это просто забавной особенностью, своеобразной визитной карточкой героев, может быть, потому что чаще всего автора именно ради этого и награждают таковыми своих персонажей, но и мне почему-то тоже кажется, что здесь все не так просто.
Так странно с Ниа - несмотря на его внешность, ему ведь 18! лет и он же гений! , так почему же он до сих пор возится с пластмассовыми годзиллами и трансформерами!! ))
Мда, опять же самый тяжелый случай - внешне ему не дашь больше четырнадцати-пятнадцати. Но игрушки и трансформеры четырнадцать-пятнадцать лет - тоже нонсенс, там уже начинаются проблемы пубертатного возраста, в нашем чудесном социуме самое время, когда дети уже вовсю приобщаются к сексу, или, по крайней мере, начинают интересоваться им, тем более, что пропаганда тотальная...
Так что, психологически он затормозил уже на семи-восьми годах? Естественно, это патология, у нее даже название есть - инфантилизм, только не в легкой форме, как у многих людей... Но тогда у него нет никаких шансов уравнять свой внутренний возраст с хронологическим, с таким-то торможением...
И еще о привычках что-то жевать/курить беспрестанно. В психоанализе ведь постоянно говорится о стадиях развития психологии ребенка и, среди них упоминается такая как оральная(сначала сосущая стадия, а потом кусающая- с появлением у ребенка зубов).
По Фрейду есть термин - orally fixated. Тоже из этой же оперы. Или вообще то же самое?..Freud theorized that psychological problems are related to problems during one or more of these stages. Being too cared for or too neglected causes someone to be orally fixated. An orally fixated person is either irrationally dependent (expects what they want to just appear) or irrationally independent (always refuses help)"
L постоянно тянет пальцы в рот или жует сладкое тоннами - это просто какое-то рафинированное удовольствие - и сладкое и во рту! Это какую же он неудовлетворенность постоянно испытывает, бедняга! ))
И как раз к нему этот термин полностью применим, ага...
Да, и привычка кусать ногти, когда нервничаешь- это тоже оттуда идет!
Фак. Только что кое-что поняла.
...
Нет, все нормально.
Просто мне девятнадцать, и я до сих пор не могу отучиться от этой привычки.
И прикасаться к губам. Постоянно.
Вот такая была задумка у создателей со всеми этими невинными увлечениями. На поверку они не такие уж невинные. Мне их так жаль, до чего же они несчастны.
Создатели, мягко говоря, поиздевались, наградив своих героев таким количеством тяжелых расстройств и комплексов. На поверку во всем сериале ни одного нормального более-менее здорового человека нет...
И это лучше, чем если бы сделали типичных черно-белых персонажей без укоров совести и внутренних противоречий.
Да, конечно, в этом я совершенно с Вами согласна. Ему не было важно стать первым, мне кажется он к этому никогда и не стремился. В этом - особенность его характера. Более того он поддерживал Мелло и помогал ему, значит был пофигистом далеко не во всем.
Думаю, он был просто привязан к нему. Так, обычно, по-человечески, без оглядки на окружающую обстановку, просто потому, что любил Мелло, как человека, и может, потому для него соперничество это потеряло смысл, потому что глупо соперничать с тем, кого любишь, причем, неважно как любишь.
Мда. Make love, и жизнь будет лучше. И это, несомненно, правда.
А где же вы? )) тоже уходите в себя, замыкаетесь? Это рапространенная проблема у многих из нас, сидящих сейчас за своими компьютерами
Отчасти замыкаюсь - как настоящая я показываю себя редко, и очень немногим людям. Даже очень близким, и тоже почти никогда. Потому что это уже на уровне подсознания - хранить самое сокровенное от всех. Так, бредовое, параноидальное - чтобы никто не насмеялся, не плюнул в душу...
-
-
14.11.2007 в 23:24может, вина за то, что он взвалил на плечи пусть гениального, но ребенка такую страшную ношу, как справедливость
Сколько же ему было, когда он взял на себя эту роль? Двенадцать? Пятнадцать? В таком случае его лишили детства. Вот за это, возможно, Ватари и ощущает себя виноватым...
Да, я тоже об этом много думала, чем еще можно объяснить эту готовность Ватари выполнять самую рутинную работу, вплоть до обязанностей официанта. Я еще вспомнила, что этот дедок довольно лихо стреляет из снайперки )) Н-да, его личность покрыта тайной, неизвестно чем он еще занимался в своей предыдущей жизни.
Большинство народа, наверное, не углубляются так сильно, считая это просто забавной особенностью, своеобразной визитной карточкой героев, может быть, потому что чаще всего автора именно ради этого и награждают таковыми своих персонажей, но и мне почему-то тоже кажется, что здесь все не так просто.
Мне очень нравится, я просто рада, что авторы настолько серьезно подошли к разработке характеров и создали по-настоящему уникальные типажи! Возможно это стало одной из причин столь бешенной популярности Тетрадки. Мангаки не поленились продумать до мелочей образы героев, наделили их такими качествами, вложили столько смысла в их привычки, поведение. Действительно, не просто наделили своих героев милыми и забавными чертами характера, а вложили в них смысл. + ненавязчивая подача. Нам действительно приходится самим все додумывать, делать предположения, в этом есть какая-то интерактивность, обратная связь с читателем/зрителем.
проблемы пубертатного возраста, в нашем чудесном социуме самое время, когда дети уже вовсю приобщаются к сексу, или, по крайней мере, начинают интересоваться им, тем более, что пропаганда тотальная...
Так что, психологически он затормозил уже на семи-восьми годах? Естественно, это патология, у нее даже название есть - инфантилизм, только не в легкой форме, как у многих людей... Но тогда у него нет никаких шансов уравнять свой внутренний возраст с хронологическим, с таким-то торможением...
Это лишний раз доказывает насколько серьезно у него поехала крыша) Пребывание в Вамми не прошло даром ни для кого, а для Ниара в особенности.
Воот! Вот оно! Меня всегда именно э т о просто пугало в Ниа. Такое ужасающее сочетание гениальности и серьезных отклонений в психическом развитии. Презрение к людям. Холодная логика. Осторожность. Это делает его особенно опасным. Вдобавок, он всегда сам себе на уме, замкнут, свои чувства очень тщательно скрывает. L всегда охотно делился своими мыслями и идеями по поводу всего происходящего, был довольно прямым и откровенным, когда речь шла о его намеряниях (ну, мог, правда, приврать иногда)))) Мелло так же прям в своих действиях. С Ниа все намного сложнее.
Я его правда очень боюсь, если бы мне пришлось общаться с таким человеком в жизни, я не знаю как бы я себя с ним вела, его движения, действия и решения было бы совершенно невозможно предугадать. Ниа очень не прост. И абсолютно не предсказуем.
По Фрейду есть термин - orally fixated.psychological problems are related to problems during one or more of these stages. Being too cared for or too neglected causes someone to be orally fixated. An orally fixated person is either irrationally dependent (expects what they want to just appear) or irrationally independent (always refuses help)"
Точно, все так. Практически у всех вамми с младенчества сохранилась склонность сохранять рот главным источником удовольствия.
Ваммики, похоже, сами не осознают что с ними творится, и рефлексия у них, мне кажется, очень слабо развита, (я нигде не встречала упоминаний о том, чтобы они анализировали свою внутреннюю жизнь, внутренний мир, они только анализируют свои действия и логику. Если вспомните что-нибудь об этом не могли бы Вы мне сказать, пожалуйста), возможно они и не знают ничего о своих отклонениях, и не чувствуют что с ними что-то не так, а ведь они гениальны и необычайно развиты. Говорит ли это о том что они не осознают своих отклонений? Не знаю что и думать об этом. Напрашиваеся мысль, что они психически не здоровы.
Да, и привычка кусать ногти, когда нервничаешь- это тоже оттуда идет!
Фак. Только что кое-что поняла
(смеется) Аналогично! Трогать и кусать губы, грызть ногти не так уж и весело, не сказала бы что мне это нравится, я просто бессознательно это делаю, даже не замечаю как начинаю кусать, а когда опомнюсь - ноготь бывает обкусан до крови! )) Или вот еще привычка теребить что-нибуть. (У меня очень беспокойные руки)
Создатели, мягко говоря, поиздевались, наградив своих героев таким количеством тяжелых расстройств и комплексов. На поверку во всем сериале ни одного нормального более-менее здорового человека нет...
И это лучше, чем если бы сделали типичных черно-белых персонажей без укоров совести и внутренних противоречий.
Да, это делает героев живыми и интересными! )) Неплоские, многогранные, хорошо выписанные герои всегда выигрывают по сравнению с шаблонными типажами.
Ему не было важно стать первым, мне кажется он к этому никогда и не стремился. В этом - особенность его характера. Более того он поддерживал Мелло и помогал ему, значит был пофигистом далеко не во всем.
Думаю, он был просто привязан к нему. Так, обычно, по-человечески, без оглядки на окружающую обстановку, просто потому, что любил Мелло, как человека, и может, потому для него соперничество это потеряло смысл, потому что глупо соперничать с тем, кого любишь, причем, неважно как любишь.
)) в своем фанфике я сейчас как раз об этом и пишу. Конечно, нам почти ничего не известно о Мэтте, но если рассуждать так как мы с Вами это многое объясняет. Даже если это просто наши предположения. Но это самое логичное объяснение всему что Мэтт делает.
Отчасти замыкаюсь - как настоящая я показываю себя редко, и очень немногим людям.
) А такая как Вы сейчас... вы настоящая? нежная и уязвимая. Когда Вы разговариваете со мной, вы настоящая? ) Или даже в виртуальном общении вы не решаетесь открывать людям свое сокровенное, настоящее "я" и надежно скрываете его от всех посторонних?
-
-
15.11.2007 в 14:28Потому что мне в самом деле очень приятно с Вами общаться. ) Тем более касательно интересующих меня нюансов и подробностей, для обсуждения которых редко когда подворачивается удачный момент.Так что это Вам большое спасибо за эту дискуссию, а мне она действительно приносит удовольствие.)
Я еще вспомнила, что этот дедок довольно лихо стреляет из снайперки )) Н-да, его личность покрыта тайной, неизвестно чем он еще занимался в своей предыдущей жизни.
Мне почему-то кажется, что столь незаурядная личность, плюс человек, который действительно интересовался проблемой сиротства, и не только интересовался, но и так много сделал, априори не может быть плохим, и думаю, если бы его раскрыли как личность, он вряд ли оказался бы в итоге злым манипулятором. Возможно, или не возможно - а мне кажется - это действительно был человек редкой доброты и ума.) Просто имхо.)
Мне очень нравится, я просто рада, что авторы настолько серьезно подошли к разработке характеров и создали по-настоящему уникальные типажи! Возможно это стало одной из причин столь бешенной популярности Тетрадки.
Для меня понравившиеся персонажи - более пятидесяти процентов отношения к аниме. Здесь же в самом деле - почти живые люди, и даже не странно, что их так любят. Вообще, меня возмущают высказывания о том, что Тетрадь - попсовая вещь. Я уже писала об этом - если вещь нравится столь многим, то это только свидетельствует о том, что она впрямь неординарная, практически шедевральна, раз угодила большинству. А это довольно редкий показатель.
Нам действительно приходится самим все додумывать, делать предположения, в этом есть какая-то интерактивность, обратная связь с читателем/зрителем.
Для меня в том, что они столь тщательно проработаны, минус в том, что я не могу уже ничего додумать. Просто в сознании уже поставлена точка, замкнут контур, его ничем нельзя заполнить. И поэтому я вряд ли напишу что-либо по Тетради. Смерть Эль - жирная точка, уже ничего не поделать, ничего не изменить. Смерть Мелло, Мэтта - еще одна точка, дальше эту линию уже никак не развить... Смотреть назад - не знаю, как раз из-за этих противоречий я не могу выстроить для себя какую-то общую картину того, как они жили в приюте, что делали после - то есть то, что реально упущено, и вроде бы оставлено, как пробел. Поэтому я так восхищаюсь хорошо написанными фиками, в которых эти пробелы заполняются по-настоящему правдоподобно, пусть даже нестандартно.
Поэтому для меня даже в плюс, если персонаж подан схематически. Есть много ячеек, которые можно заполнить, частично реконструировать, воссоздать ту личность, которой он, возможно, был, или не был - но мог бы.
Воот! Вот оно! Меня всегда именно э т о просто пугало в Ниа. Такое ужасающее сочетание гениальности и серьезных отклонений в психическом развитии. Презрение к людям. Холодная логика. Осторожность. Это делает его особенно опасным.
Я вообще не понимаю, как его подчиненные это выносили. Вообще, для взрослых людей терпеть то, что ими командует пусть гениальный, но ребенок, да еще и с такими ненормальными заморочками, мягко говоря, тяжело. Вообще, это его поведение само по себе создает вокруг него своеобразный вакуум. С такими людьми, мне кажется, совсем нестерпимо сколь-либо тесно общаться...
всегда охотно делился своими мыслями и идеями по поводу всего происходящего, был довольно прямым и откровенным, когда речь шла о его намеряниях (ну, мог, правда, приврать иногда))
Да, он впрямь был очень искренним, почти по-детски открытым - до степени, которая не мешала его планам. А Ниа...ребенок внешне, ребенок по поведению, но закрытость такая, точно он пережил далеко не одно предательство, и совершенно разучился кому-либо доверять. Только в данном случае он просто не научился. Или...нет, даже не знаю.
Ваммики, похоже, сами не осознают что с ними творится, и рефлексия у них, мне кажется, очень слабо развита, (я нигде не встречала упоминаний о том, чтобы они анализировали свою внутреннюю жизнь, внутренний мир, они только анализируют свои действия и логику. Если вспомните что-нибудь об этом не могли бы Вы мне сказать, пожалуйста),
Если это и было, то осталось за кадром. Они все слишком заняты конкуренцией, планами и разбирательствами в сложившейся ситуации, чтобы у них хватало на это времени. И, как мне кажется, даже если у них возникали такие моменты, они пытались - на подсознательном уровне скорее всего - не думать о них, или мотивировать все, что казалось неверным, как раз целями. Теми, что оправдывают средства. Для них всех - для Эль, Ниа, Мэтта - цель превыше всего. Поэтому рефлексия даже вредна для них, они стараются от нее избавиться. Думаю, Эль, который позволил себе привязаться к Лайту, внутренне очень сильно страдал, но если бы ему удалось доказать его вину, отшвырнул бы все эмоции в сторону, и хотя в его внутреннем мире случилась бы немалых масштабов катастрофа, если так можно выразиться, это бы не повлияло на его решение. Вот что жутко - с этой стороны они почти роботы. Чувства в сторонку. Мелло вспыльчив, эмоционален - да, но если это касается соперничества. Думаю, если бы коснулось возможно существующих теплых чувств к Ниа, он бы заблокировал это в себе уже подсознательно, потому что выше всего этого стоит цель - стать лучше Ниа.
Напрашиваеся мысль, что они психически не здоровы.
Однозначно. Даже нет других вариантов. Повторюсь, там нет здоровых людей...
Трогать и кусать губы, грызть ногти не так уж и весело, не сказала бы что мне это нравится, я просто бессознательно это делаю, даже не замечаю как начинаю кусать, а когда опомнюсь - ноготь бывает обкусан до крови! )) Или вот еще привычка теребить что-нибуть. (У меня очень беспокойные руки)
Я всегда тереблю край рукава. Или барабаню пальцами по столу. Вообще, я очень долгое время занималась игрой на пианино, так что, может, осталось еще с тех времен...
Но по-моему, дело не в этом. А ногти...домашние хотят меня сожрать за это. Впрочем, оральная фиксация Фрейда в данном случае тоже подходит - я единственный ребенок на две семьи...На беду свою, по крайней мере в детстве - была достаточно одарена.И честно говоря, психологическое давление колоссальное было, создало мне уйму комплексов и заморочек, от которых теперь тяжело избавиться. В частности из-за того, что я не хочу быть гением, но не могу занизить для себя планку. Для меня тоже цель стоит, в определенных случаях, превыше...
Да, это делает героев живыми и интересными! )) Неплоские, многогранные, хорошо выписанные герои всегда выигрывают по сравнению с шаблонными типажами.
Моя предыдущая любовь, Black Cat, характеризировалась как раз такими персонажами, и я все равно любила и люблю их до дрожи. Потому что их можно было дорисовать и воссоздать, как только самой хотелось. )) Так что с какой стороны еще взглянуть...
Конечно, нам почти ничего не известно о Мэтте, но если рассуждать так как мы с Вами это многое объясняет. Даже если это просто наши предположения. Но это самое логичное объяснение всему что Мэтт делает.
И точно объясняет то, почему я так заобожала его в последнее время. ) Вот оно - дорисовывание персонажа и его реконструкция в воображении. )) Пока он наконец не станет на самом деле живым для нас.
А такая как Вы сейчас... вы настоящая? нежная и уязвимая. Когда Вы разговариваете со мной, вы настоящая? ) Или даже в виртуальном общении вы не решаетесь открывать людям свое сокровенное, настоящее "я" и надежно скрываете его от всех посторонних?
Очень близко к настоящей, практически - да, сейчас с вами разговаривает та "Я", которая действительно - то внутреннее, что чаще всего скрывается. ) И немалая заслуга в этом как раз в том, что в дискуссии создалась атмосфера некой общности, родственности мышления.
Так что и за это - отдельное спасибо. )
-
-
15.11.2007 в 18:40^_^ Спасибо Вам!
Вообще, меня возмущают высказывания о том, что Тетрадь - попсовая вещь. Я уже писала об этом - если вещь нравится столь многим, то это только свидетельствует о том, что она впрямь неординарная, практически шедевральна, раз угодила большинству.
Мне кажется, что сейчас снова пришло время разделить два эти понятия - "попсовый" и "популярный". Еще совсем недавно эти слова считались синонимами и использовались для определения чего-то глупого, недалекого, упрощенного для восприятия - ни одно из этого просто н е п о д х о д и т для описания ДН ))
ДН отличается от большинства аниме своим небанальным сюжетом, продуманной идейной составляющей, неожиданными сюжетными поворотами и ходами, уникальной атмосферой. Зрителя постоянно держат в напряжении, ему приходится включать логику, следить за событиями вместе с персонажами. У кого вообще язык поворачивается назвать это произведение попсовым, рассчитанным угодить невзыскательному зрителю?!! А вот популярным - да, его можно назвать. ДН снискал такую популярность благодаря тому, что затрагивает извечные и всегда актуальные вопросы о морали, проблемах свободного выбора, целях и средствах их достижения. Эти вопросы всегда были и будут оставаться для людей важными. Как часто попсовая культура "загружает" зрителя подобными вещами? ) Да редко, в общем-то ) Аниме, в целом - да, довольно часто, но аниме это уникальный пласт культуры, как раз и характеризующийся вниманием к таким моментам. ДН высоко поднял планку качества, после него все остальное аниме смотришь уже без особого энтузиазма, ждешь чего-то более захватывающего. На посредственные вещи теперь даже не охота тратить время. ))
Поэтому все недовольные ДН и все те товарищи, кто не проникся идеей пусть лучше помалкивают! ) Многим работам до ДН еще расти и расти! ))
Думаю, Эль, который позволил себе привязаться к Лайту, внутренне очень сильно страдал, но если бы ему удалось доказать его вину, отшвырнул бы все эмоции в сторону, и хотя в его внутреннем мире случилась бы немалых масштабов катастрофа
Да, L непременно Лайта засадил бы в тюрьму и, пожалуй, позволил бы его казнить, не смотря на искреннюю привязанность к нему, L перешагнул бы свои чувства. ))
я не хочу быть гением
) Что делать, Вам придется смириться с этим, ваммики, наверное тоже не все хотели быть гениями, это создает дополнительные проблемы!
Моя предыдущая любовь, Black Cat, характеризировалась как раз такими персонажами, и я все равно любила и люблю их до дрожи.
Я начинала читать мангу Black Cat, аниме к сожалению не видела. Вот оно - дорисовывание персонажа и его реконструкция в воображении. )) Пока он наконец не станет на самом деле живым для нас.
( Что же нам еще остается, если Мэтту уделили так мало внимания, а мы его так любим! )
Очень близко к настоящей, практически - да, сейчас с вами разговаривает та "Я", которая действительно - то внутреннее, что чаще всего скрывается.
)))
И немалая заслуга в этом как раз в том, что в дискуссии создалась атмосфера некой общности, родственности мышления.
Так что и за это - отдельное спасибо. )
^_^ И Вам большое спасибо, за терпение и за искренность, мне было очень приятно с Вами общаться! )) Спасибо!
-
-
15.11.2007 в 21:20Поэтому все недовольные ДН и все те товарищи, кто не проникся идеей пусть лучше помалкивают! ) Многим работам до ДН еще расти и расти! ))
Совершенно согласна.
Да, L непременно Лайта засадил бы в тюрьму и, пожалуй, позволил бы его казнить, не смотря на искреннюю привязанность к нему, L перешагнул бы свои чувства. ))
Хочу такой фик...
Хочу увидеть его в этой ситуации. Прочитать это противоречие.
Что делать, Вам придется смириться с этим, ваммики, наверное тоже не все хотели быть гениями, это создает дополнительные проблемы!
Но я в самом деле далеко не гений, и не хочу, чтобы меня клеймили этой фиктивной гениальностью...
Я рассеянна, несобрана, ленива. Я развиваюсь неравномерно, и ужасно торможу. Я не хочу становиться лучше других, мне и другие стены трудновато ломать, с этой не справлюсь...
Я хочу стать лучше для себя. Не для кого-то.
Я начинала читать мангу Black Cat, аниме к сожалению не видела.
С ДН не сравнить.) Но я все равно очень, очень нежно его люблю.)
^_^ И Вам большое спасибо, за терпение и за искренность, мне было очень приятно с Вами общаться! )) Спасибо!
Но мы же еще обязательно пообщаемся, мр? )
-
-
16.11.2007 в 03:16Почему со мной ты не говорила про их характеры и привычки?-
-
16.11.2007 в 06:53-
-
17.11.2007 в 17:37Почему со мной ты не говорила про их характеры и привычки?
Не знаю...)
Просто как-то не получалось. И здесь дискуссия вышла практически из пары слов, произнесенных вроде мимоходом, а потом - глубоко зарылись, вон, аж до Фрейда докопались...
Когда ты приедешь, мы обязательно поговорим - о чем захочешь. Мне вообще-то всегда очень интересно обсуждать персонажей, просто мне кажется, что это создает какое-то негативное впечатление у других людей. По крайней мере - у большинства, мол, чего о них разговаривать, это же не люди, это все придуманное...
Такой внутренний тормоз.
Здесь еще говорить и говорить...
Random XIII
Ня.
-
-
17.11.2007 в 21:30Нет, говорить я не хочу. Я хочу... танцевать вальс.)
Но я очень люблю слушать.
-
-
19.11.2007 в 14:44Ну,тогда я буду говорить, а ты можешь послушать, если хочешь...)
Если получится. ))
Я хочу... танцевать вальс.)
Я хочу посмотреть, как ты танцуешь вальс.
-
-
19.11.2007 в 15:00Хочу, конечно. Зачем я тебя по телефону доставала требованиями что-то рассказать?))
Тогда будешь учиться.) На Почтовой, как обычно.))
Но приеду я только 31-го утром...
-
-
19.11.2007 в 15:04Я запасусь пополнениями, и может быть,сумею о чем-то рассказать...
только не знаю, когда это придет. )
Я не умею танцевать вальс, и буду наступать тебе на ноги, это будет нехорошо с моей стороны...)
Перед новым годом?..
-
-
19.11.2007 в 15:07Ня...
Я же сказала - будешь учиться.) В медленном вальсе я не знаю мужскую партию, а венский вальс очень простой, всего-то три шага.
Да.